Téma: zabavený strojnický průkaz předešlým zaměstnavatelem

Dobrý den,
mohl by jste mi něko poradit co mám dělat, když mi zaměstnavatel u kterého jsem pracoval nechce vydat můj STROJNICKÝ PRŮKAZ?

Popis situace: Nastoupil jsem loni do stavební firmy Imstav Group, a.s. v LBC a pan majitel rozhodl po 14 dnech působení v této firmě, že by mne rád viděl na pozici bagrista v jeho firmě. Pana majitele jsem upozornil, že jediné co mám tak je řidičské oprávnění skupiny B, pan majitel mne ujistil, že se to nějak zařídí a že mi příslušné doklady obstará. Po měsící bagrování nám (mně a několika dalším kolegům) zajistil kurz u firmy ZEHOMS Mladá Boleslav. Strojnický průkaz jsem získal, ale pan majitel po dobu několika měsíců nezaplatil firmě ZEHOMS fakturu a tudíž mu (nám) strojnické průkazy nebyli vydány. Mezitím došlo k situaci, kdy mne pan majitel dva dny před koncem záuční doby propustil s tím, že na mne nemá dostatek finančních prostředků. Po jisté době jsem se několikrát byl na příslušné firmě ptát kdy mi vydají můj strojnický průkaz, bylo mi několikrát řečeno, že ještě nebyli zaplaceny tudíž je nemají, až jednou se "poštěstilo a řekli mi že už strojnické průkazy mají, ale že pan majitel po mne požaduje plné zaplacení toho kurzu. Já jsem na to reagoval stím, že mne na tento kurz vyslal pan majitel ještě když jsem byl zaměstnanec a jako zaměstnanec jsem ho dokončil, takže nevidím důvod proč bych se měl 100% podílet na nákladech za kurz. Bylo mi řečeno, že snad neočekávám, že mi vadají MŮJ OSOBNÍ doklad jen tak a že to mám zapaltit jinak, že mi ho nedají.

Mají na toto chování nárok? Dle mého názoru mi prostě zadružují mé OSOBNÍ DOKLADY s osobními údaji a porušují tím zákon na ochranu osobních dat.

Tak si nechte udělat kopii.Dělal jste zkoušky vy nebo pan majitel?

muzes dojit na policii je to tvuj majetek s kterym on nesmi jinak nakladat

policie si snim vytre prdel a po mesici napise, ze priklad odklada, nebo lepe te posle na civilni soud, nam rozkradli majetek ze zamceneho arealu, policie vi i jmena, ma dokumentaci kdo to byl, fotky, ukazalo se ji misto kam to odvezli, komu to prodali, do jakych sberen to odvedli, pritom byl i papir od soudu, ze to zadrzuji neopravnene a ze snim nesmeji nakladat a jak to skoncilo???


- pripad se odkada na neurcito.

Takze panum od PČR bych NASRAL a ne pridal

no a vis aspon cislo sveho prukazu?

Já vím že se do mě zase obujete ale chci k tomu také říct svuj názor. Podívejte se na to z pohledu zaměstnavatele. SP platil on a asi jste ho dělal i v pracovní době kterou Vám také platil on. Souhlasí??? Tudíž má plné právo Vám ho nevydat. Chcete SP pro svoje soukromé učely??? Udělejte si ho za svoje peníze a ve svém volnu. Díváte se na to jen ze svého pohledu ale zkuste to i opačně. Já být na místě vás dvou tak se dohodnu na tom že mu dáte polovičku nákladu a myslím že na tom neproděláte ani jeden. Je to podobné asi jako když já vezmu do práce kluka kterej neumí zhola nic a během zaměstnání u mě mu vše ukážu a naučím. Vzhledem k tomu že vykoná mnohem mín práce než zkušený pracovník a naopak toho zkušeného zdržuje tak si spočítejte kolik do něj jako zaměstnavatel investuji. Ten kluk když mi po dvou letech odejde tak svoje zkušenosti které já jsem mu dal zuročí jinde a já mužu začít u dalšího znovu. No nenaštvalo by vás to jako zaměstnavatele??? A je to to samé akorát vy řešíte SP. Jak říkám zkuste se na to podívat i z opačného pohledu. Občas mám pocit že je to tady hon na zaměstnavatele a podnikatele a ze zaměstnacu jsou tu uměle dělání chudáčci. Kažá mince má dvě strany..... Chce to mít jen férovej a upřímnej přístup. A klidně se do mě obujte ale prošel jsem si životem jako zaměstnanec i jako zaměstnavatel a myslím si že vím o čem mluvím. Takže nemějte mu za zlé že vám SP nechce dát. Chtějte se s ním za každou cenu dohodnout a né bojovat pro ten pocit že s ním "vyjebete" a vytřískáte co nejvíc. Toť můj názor. Jinak všem hodně štěstí do nadcházející sezóny. Pánové věřte že letos ho budete potřebovat a na podzim si vzpomeńte na Macha. Tahle sezona bude průser a já jen doufám že se pletu. Zdar.

Ale ono je to v celku jednoduchý....Což takhle nahlásit ztrátu strojnického průkazu? Za mírný poplatek vydají nový a je po problémech.....Ono asi dělat dvakrát stejnou zkoušku nejde....Nebo když ztratím řidičák,tak taky nedělám autoškolu podruhé,ale jenom dostanu novej....
Bagrům zdar.

Ono tady Radku není nic jednoduchý.To co my dva vymyslíme,Já 14/3 a ty 16/3,tak je překryto oduševnělejma větama,jako že se dělá hon na nějakou skupinu.Ten strojník není dement,aby si nepamatoval kde ty zkoušky dělal.Zaměstnavatel ho vyhodil ,protože na něj neměl peníze.Když mu ukončil pracovní smlouvu,tak mu měl dát veškeré dokumenty včetně toho strojničáku.Nikdo ho nenutil aby to za něj zaplatil.Na nic se nepotřebuju já dívat z druhé strany mince.Nechal bych si vystavit nový a legálně.

.. Souhlasím s vámi ... a navíc - Honzo a Radku - evidentně tady mění svůj postoj i Pavel Machů - tím že vůbec konverzuje na téma potřeby SP

Tak to je fajn ne?



Zdar

Ahoj kolegové,musím souhlasit s p.Machem,osobně bych se zkusil domluvit na téma 1/2 pokud se nedohodneš tak bych si šel zažádat o vystavení duplikátu a tam bych to řešil s tím kdo ti ho bude vystavovat pokud je to bude zajímat ,že ti "zadržuje strojnický průkaz",jinak tady si myslím odpoveď na 100% nedostaneš,začni jednat!!!!!!

Pane Machu mohl bych vědět proč budeme potřebovat hodně štěstí na sezonu?co se chystá?to by mě tedy opravdu zajímalo...

Pavel má asi namysli konkureci,bagr na každým rohu..

divat se na věč z obou stran je sice fajn ale když šef skrachuje tak nevidim duvod platit za prukazy ktere sem dělal, když odejdu je to jina situace tam poměrnou čas zaplatím (hodněkrat je to i součastí smlouvy nebo dodatku hlavně u dražších kurzu)
a ktomu honu na podnikatele každy nadava zamestnanci na šefa a šefové na zamestnance a každy brečí jak je natom špatě a jaký je chudak a nikdy sem neslyšel nikoho řict že je vse OK vždy se něco najde (jen zaměstnavatele to neventilují tak veřejně)

Ahoj, je to jednoduche a bylo to tu receno uz nekolikrat.....papiry jsou TVOJE i kdyby je platil panbuh....zazadej si o kopii a je to. To same kdyz vam zamestnavatel nechce vydat profesak, ze ho platil....no a? ALE JA HO UDELAL...kdybych ho neudelal, tak ty prachy zaplati stejne. Ci jmeno je na dokladech? Ucel neni s nekym vy-jebat, ale jde o jednu vec...pokud je dobry zamestnavatel a dobry zamestnanec, tak to funguje. Zamestnavatel musi zvazit, jestli se mu vyplati investovat do toho konkretniho zamestnance, dostatecne ho ohodnotit a ten by si toho mel vazit. Horsi je, kdyz jeden, nebo druhy zacne haprovat.

Ahoj,řeknu Ti to asi takhle : pokud jsi udělal zkoušky a jde Ti o to,aby jsi měl ten stroják fyzicky v ruce,tak se neohlížej na nějakýho bývalýho zaměstnavatele a zavolej si na firmu Gradua-CEGOS s.r.o. tel.226006300. Sídlí v Práglu na Karláku,jsou tam ochotní lidi a za poplatek (tuším 250 pistolí) ti normálně pošlou duplikát strojáku na adresu,kterou jim nahlásíš. Normálně tam řekni,žes ho ztratil a oni ti přesně vysvětlí postup.Nemusíš znát ani číslo toho strojáku,stačí nahlásit rodný číslo a oni si tě v databázi MPO dohledají.Vykradli mi auto v Brně,při práci v něděli a 50m od bagru,doklady v čudu včetně strojáku,zavolal jsem tam,poslal jim kopii ústřižku složenky a za 10 dní jsem ho měl zpátky.Takže se vybodni na dohady se zaměstnavatelem,obětuj pár stovek (kor když jsi neplatil ten kurz) a budeš to mít vyřešený.A hlavně pusť z hlavy rádoby moudra některých místních diskutérů,že stroják "nepotřebuješ".Pokud ho při kontrole např.BOZP na stavbě nemáš u sebe,tak tě můžou okamžitě vyhodit za stavby a to nemluvím o tom,že něco švihneš. Zdarec a dírám zdar . Milan

čudná logika.podla mna -moj osobný doklad je to čo som si zaplatil ,doniesol ,odovzdal,požičal a maju ti podla mna dat bezplatne,alebo vrátit len to ,čo si im odovzdal ,či požičal.Všade to funguje tak /napr. v bankách/,že ak odideš v určitom čase náklady na zaškolenie zaplatíš ,alebo odrobíš.Ja by som sa nevrušoval ,ak je to tvoj doklad a patrí ti ,tak ti daju kopiu ,či opis,tí čo ho vystavili alebo sa dohodni so zamestnávatelom,alebo si ho zaplat. Také čudné komunistické zmýšlanie,dostaneš zaplatenu mzdu ,zaškolia ta ,preukaz chceš zadarmo a ešte sa cítiš urazený....

Chlapy díky za rady, tak nakonec mi strojničák vydali, stačilo mi k tomu nechat sepsat známým právníkem hezký dopis o tom, že jejich konání je trestný čin (a to že Vám nedají Váš strojničák, ať ho platil kdo chtěl - je to Váš OSOBNÍ DOKLAD) a že na ně, pokud mi ho nepošlou podám trestní oznámení a žalobu o nárok za ušlý výdělek (měl jsem rok starou potvrzenou nabídku práce od kámoše co má malou stavební firmu v Mnichově - 48.000 eur/rok). A pan bývalý zaměstnavatel mi ihned volal, jestli by sme se nemohli nějak dohodnout.

Ještě jednou dík a s pozdravem naschledanou Petr Marek (Liberec)

PS: pro ty šťourali co měli názor, a osočovali mě z postkomunistyckých keců, že jsem si ho měl zaplatit sám, tak pracovní zákon říká, že pokud Vás vyšle v době zaměstnání zaměstnavatel na odborný kurz, tak nejen, že hradí náklady (pokud se nedohodnete jinak) a mzdu za kurz plně ON!

Pro Emila: vubec to neni komunisticka logika...pokud mam zamestnance a potrebuju aby " lital s raketou " poslu ho na ten kurz a zaplatim ho ja jako zamestnavatel...ovsem do smlouvy si dam, ze zamestnanec je povinen odpracovat u me firmy " 360 let " za to ze jsem mu zaplatil rekvalifikaci. Jinak zaplati adekvatni cast nakladu.To je legalni, ale zadrzet mu doklady legalni neni.Me hlavni zamestnani je hasic, mam papiry skoro na vsecko, co existuje, zamestnavatel mi plati periodicke skoleni a v okamziku kdy mu reknu ze koncim, je povinen mi vsecky papiry vydat.Pravda uz i stat s tim vy-jebava a obcas nam daji papiry, na kterych je napsano " plati jen pro potrebu HZS " a tim je to jasne.Bohuzel u nas se spravedlnosti nekdy nedovolas, prestoze mas pravdu.Firma mi zdupala strechu na domku, prachy maji a ty neudelas nic.Muzes se klidne soudit....vysledek? 1OO litru v haji, firma se prepise na nekoho jineho a budou ti splacet 500kc/mes. A v poklidu se ti smeje do xichtu.Ale to by snad bylo tema na novou diskuzi.

komouš ,prisvedčil komoušovii ,čo iné čakat od hasiča,všetko zaplatí štát ,alebo zamestnávatel ,všetky tvoje náklady su svačina v taške ,balíček cigariet a poobede hurá na melouch ,či založit si živnost na papiere čo mi zaplatil niekto iný.Ja by som sa hanbil pýtat preukaz na náklady ktorého som nezarobil. Ale komouši vždy boli bezcharakterní ,brali sukromníkom a dojili štát....asi tak...a neverím ,že si zaplatil za strechu ked si videl že je zdupaná ,či potom si sa vyspal ,porozhliadal a ako každý št. zamestnanec začal podozrievat tých kapitalistov čo to robili.Najlepšie su štátne istoty,poobede fuštička a nenávist voči podnikatelom-zamestnávatelom......

Emile,proč ta zloba,vždyť ten kluk neřekl nic špatného.Já bych šel taky k hasičům,ale nemám na to ani věk ani fyzičku .Proto dřepím v bagru a dělám živnostníka.Už je to vyřešené,ale největší ostuda je ten majitel firmy.Co se do toho montoval.Proč si nevzal někoho s papírama.Najednou zjistil že nemá na zaměstnance peníze a vyhodil je.Proč to potom tedy platil ten kurz? Vždyť už u něj nedělali.Musel,nebo lhal a zaplatil to už před zkuškama?Jak může někoho školící středisko pustit ke zkoušce,když nezaplatil kurz? to jsou tak hloupí.Pak už ten strojničák patří jenom tomu,kdo ho složil.Nějaká slušnost,že by to měl zaplatit nebo napůl tak to mě dojímá.

Alex Just - Ale vubec ne. I nadále jsem si jistý že SP je jedna z největších hovadin. Ale pokud pro pána má nějakou cenu tak prosím ale pro mě ne...

venoušek bagrák - chystá se to že lidi prostě nemají peníze. Vidím ten šílenej pokles jak ve stavebnictví tak i v prodejích samotného materiálu. Prodává se za směšný rabat a to třeba i 1 procento, firmy jako strabag berou zakázky za 500 tisíc a to byly doby kdy jejich všemocní "manažeři" tvrdili že zakázky pod deset mega neberou. ještě aby jo když na městech neměli ty správné lidi které podplatit. A dnes jdou i do těchto výběrovek. Další věc je že tolik lidí s žádostí o práci mi ještě nikdy nevolalo. Veškré velké akce které jdou odložit tak se odkládají atd atd. Mluvil jsem s kolegou co má také stavebniny a ten už ani nebere na sklad. Není za co..... A podívejte se jak je to s kšeftama. Já nedělám nic jiného než samé rozpočty. Lidi prostě jdou a nechají si práci nacenit u 20ti fiem až to dotlačí na nejnižší možnou cenu. Ale s rabatem jedno procento se na to mužu vykašlat. A to jsou jen příklady. Mezi lidma prostě nejsou peníze a do toho je vládá obere o ten poslední zbytek a to se někde musí projevit.

Rreno Rreno -Ano a v tom máte taky pravdu. Bagr koupil kde kdo protže v tom viděl super peníze a podívejte se kolik stojí po bazarech bagrů stáří rok až dva. Kde se asi vzaly??? Vše zabavené lízačky.... To samé jsou auta. Na lonskou sezonu jsem koupil lízu sklopku za 25 tisíc. Letos na jaře přemýšlím že pujde do šrotu a najdu zase další. Za tyhle ceny nakladáku najme si někdo někoho když ví že auto použije častěji?? Neberu samozřejmě to když někdo potřebuje nákladák jednou za rok. Za liazku v hodinovce jsem platil 5 tisíc za den. Když započítám i pojistku tak tahle je vrácená tak za měsíc....

Ve chvilce kdy by mi tenle dopis od právníka příšel bych se postaral o to že by výsledky na zkoušká o SP byly nevyhovující a vlastně byste SP ofic neudělal. A s tou potvrzeno objednávkou na zemní práce byste u soudu neuspěl. Těhle papíru Vám mužu natisknout....Nezlobte se na mě ale na svinárnu bych reagoval svinárnou. Majitel firmy udělal chybu že při nástupu si nenechal podepsat smlouvu kde by bylo že při neodpracování určitého počtu roků má právo na proplacení ceny SP. Podle mě ferové je dát polovinu ceny SP. Vždyt to investujete do sebe!!!! Jakékoli ostatní řešení je u mě podraz a podle toho bych se zachoval i já.

Mily Emile.Nevim, kdo ti slapl na kuri oko, ale ja to nebyl.Zaprve: papiry na bagr jsem si platil, a bagr mam na leasing, a musim se hodne otacet - takze moc dobre vim, jake to je, zadruhe nekourim, sportuju, cvicim, studuju - abych stihal...TO JSOU MOJE NAKLADY v praci - ty to zabalis po sichte a jdes na pivisko, zatreti nejsem a nikdy jsem nebyl komous a za ctvrte..jestli chces, prijd si nekdy dat jednu smenu u nas a ja ti garantuju ze takovou drinu jsi jeste nezazil.Mimochodem stat nas odira kde muze - tobe prachy nesebere, maximalne ti zdrazi rohliky. Na me si vezme kdykoli - cokoli.Ja te neurazel, ani te neznam, stejne jako ty me.Jestli si chces na nekom vylit zlost, najdi si nekoho bliz - treba starou.PS: s tou strechou by to bylo na delsi povidani, ale verim ze je tu vic lidi, kteri naleteli podvodnikum. Jo a cemu veris a neveris je mi u prdele. Omlouvam se vsem ostatnim, ze to museli cist.

Pro Emila . Na hasiče bych nesahal ,co oni dělají před tím smekám a to samé paramedici na rychlý . Mám osobní zkušenosti s oběma oborama a jsou to opravdu chlapi . Je opravdu zbytečné je osočovat z komunistických manýrů , my by jsme tu dřinu a riziko za ty prachy nedělali . Nepatří to do tohoto téma ale musel jsem raegovat , tak se omlouvám ostatním .

Jaroslav Capoušek

- Na druhou stranu dělají to dobrovolně že?

Samo , dělají to dobrovolně . Pouze jsem reagoval na ty komunisty . Není fér se otírat o hasiče s tím , že jsou státní zaměstnanci a ti se přece tady v tomto státě mají nejlíp . Nejsou to ůředníci s nohama na stole a vyvaleným cemrem . Je dobré je zažít na služebně a nebo třeba u nehody . Jinak se opravdu dostáváme ůplně někam jinam , na toto téma by měla být diskuze někde jinde . Tady šlo původně o strojničák a jeho vrácení .

Asi som magor.Podla mna sa vyvaluju ,nič nerobia a párkrát do roka maju výjazd,občas vyzberaní ako manekíni pri nejakej nehode.... Nepoznám pracovitého hasiča z povolania . Možno pri nejakých slávnostiach....Svoj názor nezmením ,ak je im tam zle nech daju výpoved.

Jaroslav Capoušek

- Znám spoustu uředníku co v práci padají na hubu a neví co dřív. Moje matka dělala celý život jako uřednice a celou dobu si nosila práci ještě domu. Takže nehažme všechny do jednoho pytle. Tak jako se najde uředník který se polovinu času profláká tak se najde i ten hasič nebo záchranář co pracovní dobu profláká. A jak říkám svojí práci dělají dobrovolně a za slušné peníze. Mnoho manuálně pracujících této výplaty nedosáhne. A to jim ještě připadnou eškeré výhody státního zaměstnance jako je výsluha atd. A samostatná kapitola jsou vojácí. Nic jiného než banda vyžírku a nemakačenek. Z toho bch velebnosti zvracel!

pro emil cat....ti nenávidění nemakačenka za státní peníze vystříhali mojeho otce z vraku auta,když ho ožralej kokot srazil asi ve 160 km/h do potoka...nebýt hasičů a záchranářů už bych tátu neměl...jinak by si mluvil kdyby si tohle zažil....a já se na to celou dobu díval a nemoh tam....tose nedá popsat....
HORACIO

nerozumiem ,to ako čo, nemali to urobit? či mali sa pozerat? či mali hovorit že ich štát oje....Je to ich práca a povinnost ,a tu predsa robí každý....ak ich to nebaví možu íst inde....

tak jo no....taky názor...

Zdravím a nestíhám koukat kam se tahle diskuze dostala (ohledně úředníků, hasičů atd.) lidi sou lidi a dobrý i svině jsou všude a ve všech zemích a obdobích.
Ale zpět k "zabavenému strojničáku", základní problém bude asi v tom, že Vám strojnický průkaz vlastně nikdy nebyl vydán, Vy jste splnil zkoušku atd. ale jelikož nedošlo k zaplacení za toto školení tak logicky nic nedostanete - tolik logická úvaha.
V případě, že po Vás bývalý zaměstnavetel chce spoluúčast či plnou cenu za tento kurz musel by to mít zakotvené v pracovní smlouvě, jinak obecně platí, že se jedná o Váš osobí doklad a máte na něj plné právo (v případězadržení zaměstnavatelem máte 2 možnosti: 1 obrátit se na soud a 2 rozumější obrátit se na fu Gradua Cegos Pha a požádat o vystavení duplikátu).
Být Vámi tak to řeším rovnou s výše uvedenou firmou, pač dneska vydávání a rozšiřování STR mají na starost právě oni, a fakt, že zaměstnavetel nezaplatil je věc případného soudního sporu mezi Zaměstnavatelem a firmou provádějící toto školení.
S pozdraevm Šulc

reakce nejen na úvodní příspěvek: Petra Mareka, ze dne: 14. březen 2011 08:25:44

pročetl jsem si zdejší diskusi na téma: "zadržený" stroj. průkaz, a v souvislosti co je tu výše psáno, mne napadá mnoho nevyjasněných otázek:
předně zda byl opravdu pracovník vyslán do kurzu obsluh staveb. stoje z pokynu a potřeb zaměstnavatele (nebylo to tak, že sám pracovník požádal o rozšíření kvlaifikace?), nebyla náhodou se zaměstnavatlem uzavřena dohoda o "studiu" popř. o poskytnutí studijních úlev (ve které by mohla být ukotvena mimo jiné i povinnost uhradit kurzovné při nesplnění dohodnutých podmínek), opravdu byl prac. poměr ukončen zaměstnavatelem a ve zkušení lhůtě? nebo to jinak? atd.

tak jako tak, myslím, si, že průkaz je na jméno, a je tedy vázán na fyz. osobu v průkazu uvedené, avšak ten kdo platil kurzovné si může vymínit uhrazení částky za kurz vč. doby po, kterou byly poskytovány studijní úlevy.

v praxi to bývá tak, že zaměstnavatel před vysláním do kurzu uzavírá písemnou dohodu se zaměstnancem "o poskytnutí studijních úlev" (může se jmenovat i jinak, jde o obsah dohody) ve které si dohodnou podmínky např. i povinnost uhradit všechny vzniklé a poskytnuté platby a úlevy zaměstnacem v případě, že zaměstnanec ukončí pracovní poměr dřívě než uplyne dohodnuté období (někdy i několik let práce u zaměstnavatele)

průkaz je imho toho kdo jej platil, pouze si s ním pak může akorát podložit skříň

pokud bych měl radit co s tím, pak bych potřeboval odpovědi na otázky

PS: myslím, že se pan Mach mýlí

V čem se podle Vás pletu???,

4p Mach
VČERA JSEM ČETL VÁŠ PRVNÍ PŘÍSPĚVEK V TOMTO VLÁKNĚ A ZNĚL JINAK NEŽ NYNÍ, bohužel jsem si neudělal kopii původního textu, takto mi nezbývá než vzít zpět napsanou výtku o omylu, tímto se omlouvám z "nařčení" že se mýlíte

Co tím myslíte že zněl jinak než nyní??? Tak ted nechápu už vůbec.... Chcete mi říct že jsem ho změnil???? Pokud ano kontaktujte pana Hájka a ten vá na toto může odpovědět.

Výše zmiňovaná firma Gradua-CEGOS už to nedělá. Nyní má školení a vydávání strojnických průkazů na starosti Česká zemědělská univerzita v Praze, na které bylo založeno Vzdělávací a certifikační centrum techniky. Kontaktní osoba zůstává stejná - Ing. Vladimír Škván. Více na http://katedry.czu.cz/strojnici