Téma: Strojničák - řidičák - profesák . . .

Honza Karela
Dovolím si nesouhlasit s tím že bych někoho něco naváděl! Mimochodem vy se řídíte názory ve foru??? A krásně to řekl pan Galla - že totak nemyslel. To je super odpověd od pána jehož názory se tu považují za svaté... No nic at si každý udělá svuj obrázek....

Pane Kudláček, pokud se předmětný úraz stal skutečně při nakládání hnoje, bránil bych se, neboť vyhláška hovoří o zemních, nebo jiných stavebních pracích, za zemní práce se zde považují práce pro stavebnictví dle ČSN 73 3050.
Co se týče skutkové podstaty prací konaných výhradně v uzavřených areálech, je z pohledu vyhlášky 77/1965 Sb naprosto jedno jestli konáte pouze pro svoji, či cizí potřebu a na vlastních či cizích pozemcích stejně je jedno zda pro svou, či cizí potřebu.
Jinak děkuji, protože Váš přípěvek přesně vystihl to o čem tu píšu, každý by měl zvážit než sem vloží nějaký přípěvěk nabádající k nedodržování platných zákonných norem.

Pane Mach pročetl jsem Vaše příspěvky v několika rubrikách a několikrát se tam opakovalo, že strojnický průkaz není potřeba, radil jste nováčkům ať si praxi orazítkují sami, apod.
Osobně to považuji za navádění. Od počátku této diskuse netvrdím, že se současnou podobou vyhlášky souhlasím, jsem ochoten i podepsat petici na její změnu, ale nejsem ochoten se stotožnit s názorem, že zdejšími příspěvky by se řídil jen blázen.
Trváte-li na svém názoru, že pokud se někdo řídí příspěvky na tomto foru je blázen, může to znamenat, že vaše příspěvky jsou jen vaší hříčkou. Zdá se mi to nesolidní vůči ostatním bagrákům, ale pravda je, že to stále opakujete, tak to tak asi bude.
Pro ty ostatní: Řiďte se jen platnými zákonnými normami !
Honza

Ještě jsem si vzpoměl pane Kudláček,
nenašel jsem ve vyhlášce zmínku o tom, že by o tom zda mít, či nemít strojnický průkaz rozhodoval technický průkaz stroje, či návod (v tom by mělo být uvedeno zda se jedná o rypadlo, či nakladač apod.)
Osobně bych se obrátil na minesterstvo s žádostí zda či ten či onen stroj podléhá vyhlášce (ne vždy je snadné získat závazné stanovisko minimálně by se měli vyjádřit k § 1 odst. q)

Dodneška mi nikdo neodpověděl dostanete živnostenský list bez strojnického průkazu na práci s bagrem ?

Co to je za otázku? Jak souvisí vydání ŽL se strojničákem? Na vydání ŽL ho pochopitelně nepotřebujete.

Jen mě to zajímá pane kučera, jsou živnosti volné, živnosti vázané, či jak se to jmenuje.
Tak mě zajímá jestli člověk který chce podnikat s bagrem potřebuje splnit nějaké podmínky, nebo jestli ŽÚ vydá oprávnění komukoliv.
Takže komukoliv.
Dík.
Honza

Honza Karela
- Nemyslím jen toto forum ale celkově diskutování na netu ale vlastně i osobně. Vy pokud do něčeho pujdete tak si také nejdříve zjistíte jak je postavený zákon nebo vyhláška a hlavně jestli za její nedodržení je vubec nějaký postih a nebo je to jen blábol a pote si uděláte vlastní usudek. Nebo se spolehnete co padne na nějakém foru a bezmezně tomu věříte??? Mě když někdo bude tvrdit jak potřebuji strojničák tak rozhodně neudělám to že si ho hned poběžím udělat. Stojím si za tím že nikoho nenavádím ale je to jen moje rada a názor. Mimochodem s těma 400 hodinama praxe jsem to opravdu napsal a sám cítíte že to je neskutečná hovadina. A jaký je rozdíl když si to potvrdí sám a nebo mu to za flašku potvrdí soused???? Zádný... Je to něco jako když se razítkuje praxe na získání živnostáku. Snad i ta uřednice ví že to je blbost protože jsem zažil případy kdy jsem potvrdil 6 let praxe klukovi co mu bylo 19 let. Bud ta uřednice byla tak hloupá že jí to nedošlo a nebo se k této nesmyslnosti postavila jako soudný člověk. Vy také stále opakujete to své dokola. Ale jo tak to má být máte svuj názor a já Vám ho neberu ale nechte at se každý rozhodne sám dle svého rozumu. A pokud čtete toto forum tak víte že tohle už jsem tu psal i v minulosti. Všichni víme jak tahle vyhláška je absurdní a na co nám všem je a hlavně každý si dodružuje jen to co se mu hodí. Viz mnou zminovaný problém okolo jeřábáku. Nebo odborníci jako je pan Galla kerý pak řeknou - jé pardon já to tak nemyslel. Tak o čem to vypovídá? Jo a k tomu živnostáku. Ano dostanete ho. Nikoho totiž nezajímá čím ty práce provádíte jestli bagrem nebo lopatou. Stroj vlastnit mužete ale kdo ho řídí je druhá věc. Je to jak s autem. U přepisu neřeší jestli máte jako vlastník řidičák.

Pane Mach
jestli jsem dobře pochopil nepovažujete diskuse na tomto foru, ani na netu, dokonce ani osobně, za možný zdroj informací a proto píšete, to co píšete a neobáváte se, že by se vašimi radami někdo řídil.
Ano, taky názor, já osobně beru i toto forum jako zdroj informací a domnívám se, že je pravděpodobné, že se radami, zde psanými, někdo řídit může.
V tomto bodě diskuse ztratila smysl, prezentujete své názory a zároveň předpokládáte, že se jimi nebude nikdo řídit.

Pro ostatní: Můžete souhlasit s panem Machem, že profesák nepotřebujete, protože ho nikdo nemůže kontrolovat. Pak ovšem musíte počítat s tím, že pan Mach nepočítá, že by se jeho názorem někdo z vás řídil !
Nebo se můžete řídit mou radou a "krýt si záda" já doufám, že se mou radou někdo řídit bude.

Máme sice falešné diplomy právníků, ale oni mají poněkud jiné příjmy na případnou obhajobu oproti bagristům a vždy jde o penízem, máte na to ?

Hezké vánoce a ať se Vám daří !

pro ukončení hadk jestli strojničak ano nebo ne by mohl pomoci tenhle članek který je na těchto strankach:
http://strojnici.skoleni.sweb.cz/...soubory/Page571.htm#iformSTRopakované
myslim si že tento odkaz už tu byl ale nejsem si ist ale neuškodí ho zopakovat je podle meho dobře spacovan a není to jen dohadovaní ale vytažky ze zakona a vyhlašek a nazor si udělajte sami
ja si ho udělal a podle meho vykladu strojničak potřebujete a je to nejednoduší nejistějšía jak prokazat odbornou spusobilost obsluhy sice je to spiš o opakovaném skolení ale da se to aplikovat i na zakladní kurz(skolení BOZP)
V souvislosti se schválením NAŘÍZENÍ VLÁDY č.591/2006 Sb.

ze dne 12. prosince 2006

o bližších minimálních požadavcích na bezpečnost a ochranu zdraví při práci na staveništích

byla zrušena vyhláška č.324/1990 Sb., ve které byla stanovena povinnost opakovaného školení a přezkoušení strojníků stavebních strojů každých 24 měsíců.

V současné době tedy platí pro opakované školení Zákoník práce, podle kterého o opakovaném školení rozhoduje zaměstnavatel (viz. citace zákona):


ZÁKON 262/2006 Sb.

ze dne 21. dubna 2006

zákoník práce

§ 103 (2) Zaměstnavatel je povinen zajistit zaměstnancům školení o právních a ostatních předpisech k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, které doplňují jejich odborné předpoklady a požadavky pro výkon práce, které se týkají jimi vykonávané práce a vztahují se k rizikům, s nimiž může přijít zaměstnanec do styku na pracovišti, na kterém je práce vykonávána, a soustavně vyžadovat a kontrolovat jejich dodržování. Školení podle věty první zaměstnavatel zajistí při nástupu zaměstnance do práce, a dále

a) při změně

1. pracovního zařazení,

2. druhu práce,

b) při zavedení nové technologie nebo změny výrobních a pracovních prostředků nebo změny technologických anebo pracovních postupů,

c) v případech, které mají nebo mohou mít podstatný vliv na bezpečnost a ochranu zdraví při práci.

(3) Zaměstnavatel určí obsah a četnost školení o právních a ostatních předpisech k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, způsob ověřování znalostí zaměstnanců a vedení dokumentace o provedeném školení. Vyžaduje-li to povaha rizika a jeho závažnost, musí být školení podle věty první pravidelně opakováno; v případech uvedených v odstavci 2 písm. c) musí být školení provedeno bez zbytečného odkladu.

Doporučuji, aby termín opakovaného školení zůstal zaměstnavatelem zachován, tedy každých 24 měsíců. Není vhodné, aby zaměstnavatel stanovil delší lhůty opakovaného školení, nebo aby opakované školení zrušil. V takovém případě by musel zaměstnavatel řádně zdůvodnit, že právě v jeho firmě nepředstavují stavební stroje zvýšenou míru rizika (a především v případě pracovního úrazu nebo havarie by se toto velice těžce dokazovalo).

Pozn. Pro kvalifikaci obsluh stavebních strojů stále ještě platí VYHLÁŠKA č. 77/1965 Sb. ministerstva stavebnictví ze dne 28. června 1965 v platném znění (nyní spadá pod Ministerstvo průmyslu a obchodu)

o výcviku, způsobilosti a registraci obsluh stavebních strojů

a touto vyhláškou jsou stanoveny skupiny strojů, k jejichž obsluze je třeba mít příslušnou kvalifikaci – průkaz strojníka vydaný Ministerstvem průmyslu a obchodu.

Honza Karela
- Ale já nemužu říct že předpokládám že se tím nikdo řídit nebude. Stále to stáčíte tam kam se vám to hodí. Ano je tu mnoho užitečných informací ale je tu i mnoho témat kde si každý musí udělat svuj usudek a to je to co říkám. Vy stále jen tlačíte lidi do toho že jen ta vaše pravda je ta pravá a pro jistotu jste schopný jim doporučit at si vozí i očkovací prukaz. Vždyt je to jistější a nic tím nejde zkazit že??? Vy tady stále jen protlačujete SP a většina s váma i souhlasí ale už jim je jedno že třeba většina z nich nemá jeřábák ale to si umí krásně oduvodnit. Ale to je jen příklad o kterém tu nikdo nechce slyšet. I vy si vyhlášku vykládáte po svém a jak se Vám to hodí a jako dukaz své pravdy Vám stačí odpověd jednoho člověka. Oslovil jsem odbor dopravy a policii jak se vlastně věc má. Bylo mi ustně odpovězeno že policie v žádném případě nemá právo kontrolovat SP a jediné co mohou je kontrola příslušného řidičáku na pozemních komunikacích. Mimo ně mají právo ještě kontrolovat puvod stroje a vaše doklady jako je občanka ale ne řidičák. Upozornuji že odpověd byla ustní. Žádal jsem písemnou ale bylo mi od vedoucího sděleno že ji dostanu ale hned to nejde. Proč? Protože ani oni neví co mají kontrolovat a jejich názory jsou kus od kusu jiné. Ale na tuto odpověd si rád počkám. Jen tak na okraj v případě profesáku a kotoučku se jich většina schoduje že ani jedno potřeba není ale jednotný také nejsou. Druhá otázka se kterou si nevěděli rady bylo jaký je rozdíl jestli to provádím jako firma nebo jako kámoš bez uplaty. To už byli uplně v pr... No myslím že mají nad čím přemýšlet. Ještě jednu věc vám povím. Až bude strojničák vypadat tak že vás tam posadí do stroje, ukážou, vysvětlí, najezdí s váma nějaký počet hodin, dají vám užitečné informace o provozu a udržbě, ale hlavně si odjedete v tom stroji dejme tomu těch 400 hodin ,nebo jiný počet to je jedno, tak ano pak povím má to smysl a každý nováček at to absolvuje. Jak autoškola. Tam si svoje také musíte odjet, někdo víc někdo mín podle potřeby ale to má smysl! Ale nemá smysl si dojít pro prukaz s potvrzenejma 400 hodinama praxe od souseda, odsedet si tam svoje a za 8 tisíc se podívat na vosu. Co tohle má za smysl????? Připomíná mi to vydávaní lešenářského prukazu. Osobně jsem stál ve frontě a borec to tam za 500 štemploval jak na běžícím pásu. Po tomto jsem prohlásil že této komedie se nikdy už nehodlám zučastnit. At tomu dají nějakou uroven a pak povím ano tohle má smysl a to těm nováčkum něco dám ale takhle???? A poslední věc co řeknu je k těm právníkum. Z vašeho příspěvku cítím určitou nenávist k těmto lidem a výsměch že vystudovali v Plzni. Mnoho lidí v te Plzni to vystudovalo poctivě a jsou opravdu dobří právníci a to mluvím z osobní zkušenosti ale vím že mnoho z nich podvodem ale to se už vědělo dávno. Léta se pohybuji mezi lidma at vzdělanýma tak ldima se základkou a opravdu tupejma ale jedno vám řeknu. Je u mě ubožák ten kdo nadává na právníky a znevažuje jejich práci jen proto že jsou většinou bohatý ale přitom tu šanci měl každý. Jo holt uspěch se neodpouští. Ale opačně odsoudím právníka který znevažuje práci dělníka. Jsou lidi a lidi a potkáte právníka šmejda ale uplně stejně i třeba toho bagráka šmejda. Jednou máme ve vínku to jaký jsme a to co děláme nás nezmění!!! To jsem ale odbočil při té narážce na Plzenské právníky. Mimochodem pokud vím za co se peru tak ano já na toho právníka mám a postavím se komukoli at jsou to uřady nebo třeba policie. Lidi nejsme ovce které musí jen tupě pochodovat jak nám řezník velí. Znáte to heslo? - Vedte nás kamkoli ale hlavně nás vedte. Tak takhle fakt ne. Alespon já ne. A jsem ochoten rozpoutat to že získání SP se změní a doufám že k lepšímu. Klidně i za cenu že bude jednou tak dražší. Ridičák také stojí odhadem 100 000 ale naučí vás řídit a plně souhlasím. Oproti tomu profesák vám nedá nic a SP to samé. Za 8 tis si to tam všichni odsedí a školící střediska si mnou ruce. Náklady minimální a zisk jistý. Kdežto autoškola??? Třeba jen udržba, pojistky a provoz toho kamionu. A proto at ten řidičák stojí takovej ranec.

Daniel xdand - A co když jsem sám sobě zaměstnavatel??? A všímáte si jak je to kulantně napsané? jak široký muže být výklad?

Krásně jste tu vyspěl pane Mach, už uznáváte, že by se vašimi radami mohl někdo řídit.
Děkuji.

Honza
PS: ta vosa, ze které si děláte legraci, měla na svědomí utrženou ruku člověka a představte si měl rameno venku z výkopu, takže se mu nemělo nic stát.

Jinak se těším na novou vyhlášku pod vaším taktem, třeba nám nastíníte obsah školení, když se vám bezpečnost, obsluha, konstrukce a údržba strojů zdají zbytečně prosezené hodiny.

Honza Karela
- No slovo "vyspěl" si myslím že je trošku mimo. Kéž by se to podařilo hlavně Vám. Bez urážky... Ano myslím si že školení na SP by mělo být hlavně o provozu stroje a tot vše. Udžba stroje nemá být součástí protože ta je ruzná a hlavně většina řidiču to řeší servisem. To je jak v té autoškole. Nač učit lidi měnit žárovky, kola a to jak funguje převodovka nebo motor. Většině lidí je to ukradený a netřeba je tím zatěžovat. A jsem rád že k tomu dospěli i u nás a už se to neřeší. Vzpoměnte si všichni jak v autoškolách hustili hlavně do holek jak co funguje. K čemu? Ta holka chce aby to jelo a víc neřeší a když to nejede tak se zavolá žlutej anděl. A bezpečnost práce? Jak chcete naučit lidi zodpovědnosti??? To se přece nedá naučit na žádném školení. Ten kdo má v sobě riskování tak ho nezměníte.

ano pane machu zakony se dají vykladat ruzně kdyby byli jednoznačné tak pravnici nemají co dělat
k tematu co má pravo policie kntrolovat při silniční kontrole je v zakoně o provozu na pozemních komunikacích a tam nic o strojníčaku není taže na ně pravo nemají ale když ho mam proč im ho neukazat ať mam klid a dají mi pokoj zatím se mi to vyplatilo
další věc jsou kurzy je tam plno zbytečností ale taky některé užitečné věci a zalezí jen na školiteli jek ho povede a co ty lidí naučí a další věc je jestli te člověk ma zajem se něco naučit a nebo jen si to odsedět at už mu dají prukaz a ma pokoj a zakony a vyhlašky mužou byt jaké chtějí ale zaletí co stoho lidi udělají u nas bohužel kazdy chce vse ojebat ať to je co nejedoduší a tak to potom vypada

Pane Danieli co se týče toho školení plně s Vámi souhlasím, co se týče té policie je to trochu složitější. Většina žije v představě, že policie bdí jen nad zákonem o pozemních komunikacích. Ano pokud Vás budou kontrolovat podle 361 stačí vám jen řidičák, nepotřebujete ani občanku. Budou-li současně provádět i kontrolu osoby, už je to jiné. A nikde není napsané, že nesmějí kontrolovat podle vyhlášky 77/1965 Sb.
Provádějí se kontroly za účasti policie, celní správy, živnostenského úřadu a vpřípadě vážení i krajského úřadu, zatím to odnášejí většinou kamioňáci a autobusáci.
Ale jak napsal pan Mach policie vám nedá písemně, že vás nesmí kontrolovat, protože to není tak jednoznačné.

O tom Však tato diskuse není. Jde o to, že tu některými jedinci bylo prezentováno, že strojničák není potřeba, neboť ho nemůže nikdo kontrolovat. A že pokud vyndáte rameno z výkopu dřív než tam pustíte dělníky, nemůžete způsobit pracovní úraz.
Osobně s tím nesouhlasím a tvrdím, že by se mohlo stát, pokud by se tímto někdo řídil, že se dostane do zbytečných problémů, což se pan Mach snaží vyvracet.
Honza

Pane Mach píšete, že školení by mělo být především o provozu stroje, nikoli o údržbě a o tom jak stroj funguje. Popravdě provoz stroje je především údržba a to jak stroj funguje. Ale asi jste chtěl napsat o ovládání stroje, nebo ne?
Honza

Jinak bych rád viděl autoškolu kde vás naučí jezdit, jsou-li hodně poctiví po 14 výjezdech předvedou vyděšeného žáčka ke zkoušce a on při troše štěstí přeskáče pár křižovatek, zaparkuje, rozjede se do kopce, napíše test a odpoví na otázky z techniky, tím splní literu zákona 247 a pak už je na něm aby se vyjezdil. Nebo ne ?

V autoškole je poviných 28 vyučovacích hodin pro skupinu B. Přičemž denní maximální norma je 2 hodiny, takže všichni jezdí dvouhodinovky, a protože se učí couvat, parkovat rozjíždět, ujedou za tu dobu 15-20 km, takže po 210-280km přichází zkouška a to považujete za dostatečné ? Když jsem jezdil na plný úvazek točil jsem 400-500km denně, s parťákem jsme na "pendlech" jezdili pátek-neděle cca 3.000km (podle svozových míst) 22hodin pak devítka(ES 561) a zase 22hodin (podle Aetr stačila osmička).
Žáček v autoškole absolvuje za celou výuku půl pracovního dne profíka a má řidičák.
Honza

To je ale z úplně jiného soudku, stále odbíháte jednou k autoškole, jednou k ES 561, nebo k zdvihacímu zařízení.

Bagrista by měl mít odbagrováno 400 hodin a to už od vás pane Mach asi opsali, těch 400 nesmí být při údržbě,mazání a pod., ale při bagrování (nebo dle typu stroje, nakládání,...). V porovnání s autoškolou mnohem větší praxe.
Pravda, je že jsem pro úpravu vyhlášky, včetně praxe.
Ještě prosím, jak píšete, že si vyhlášku upravuji, jak se mi zrovna hodí, prosím, kterou pasáž jsem upravil a jak zní v originální verzi.
Děkuji. Honza

Co se týče "háku", nikdy jsem s ním nepracoval, domnívám se však, že pokud si někdo navaří hák na lžíci, a tuto úpravu neschválí výrobce je to protiprávní a nesmí se tato úprava provádět. Pokud je stroj títo zařízením vybaven, ano je potřeba jeřábnický průkaz. V dnešní podobě vyhlášky bych si ho udělal. Souhlasil bych však s podobou vyhlášky, kde by vyuka vazaní a vazacích prostředků a věcí s tím spojených byla součástí strojnického kurzu a tudíž by pak stačilo absolvovat jeden kurz. Zatím bohužel.
Honza

Domníváte se, že řízení a obsluha stavebního stroje, bez platného strojničáku není přestupkem podle zákona o přestupcích §46 ost.1) a nemůže být uložena sankce podle §46 odst. 3) téhož zákona ?

Souhlasíte se mnou, že podle zákona o silničním provozu musí mít posudek o zdravotní způsobilosti i řidič řídící vozidlo dle § 87,odst.1. písmeno d), bez ohledu na to jde-li o jeho osobní potřebu, či ne?
a podle §87 odst. 1.písmeno b),c), bez ohledu na tonáž vozidla
a že za nesplnění této podmínky je za 5 bodů ? a současně pokuta dle § 22 zákona o přestupcích ?

Dříve to bylo jen pro pracovněprávní vztah a podnikání a nad 3,5 tuny, možná se pletu, tak jsem zvědav na vaše názory.
Děkuji. Honza

Nevím co s tím má společeného zdravotní prohlídka. Další věc je těch 400 hod o kterých mluvíte. Kdo je má odbagrované??? 1%??? Možná 2??? A to přeháním... Jde o to že by to mělo být začleněno přímo v tom kurzu pod vedením instruktora a ne že si to budou řidiči potvrzovat navzájem. Podle toho to taky vypadá že na SP chodí lidi ktarý kolikrát v ničem ni neseděli. Sice pak mají prukaz ale neumí totál nic. A já neodbíhám k autoškole ale dávám ji jako příklad kde ty žáci alespon něco odjezdí. Já neříkám že je to dostatečný počet hodin ale je to lepší než nic. Dovedete si představit že praxe v autoškole by se potvrzovala navzájem jako u SP??? Prostě získání SP by mělo probíhat tak že si odsedíte 90% času ve stroji a ne na učebně kde vám do hlavy lejou zbytečnosti. Nedávno se mi hlásil do práce borec tak 25 let. Ani netušíte jak byl hrdej že má strojničák a bral to jako to hlavní co potřebuje abych ho vzal. Chlapec byl zklamanej... Posadil se do stroje a to byl masakr!!!! Já chápu že začíná a učenej z nebe nespad ale divil bych se jestli ten kluk v tom někdy seděl. Ale hlavně že má strojničák.... Muj návrh byl at mi dá 600 na hodku a muže se učit celou zimu. Jo ale na to zase nemá peníze. Má jen 2 ruce a strojničák. Hmmmm to je výhra. Ale hlavně že ví jak daleko smí kopat od kabelu a podobné sra..y. Mimochodem jak mi někdo muže uložit pokutu za to že nemám SP když mi ho nemá kdo zkontrolovat??? Stále se ptám na to samé. Jak mi muže někdo kontrolovat SP. Co ten policajt udělá když mu ho nepředložím?? Zastřelí mě? Nebo jinak se zeptám. Co uděláte vy když budete řezat v lese dřevo, přijde policajt a bude chtít papíry na pilu???? To je příklad. Nebo zustanme u toho bagru to je jedno. Ještě jeden příklad. Nedávno jsem byl v cihelně pro nějaké ty cihle a než mi to naložili tak jsem se zašel podívat za klukama na těžbu hlíny a co nevidím. Z tatry leze muj kámoš tak kecáme až jsme došli na to že on má jen řidičák "B" Ono mu to vlastně stačí protože jezdí pouze na soukromém pozemku a na silnici se nikdy nedostane. A kdo má právo na soukromém pozemku ho kontrolovat???? Vy tvrdíte že policie a já tvrdím že to není pravda. Tak a co ted??

Mal som takého strojníka čo každé ráno prišiel s brožurou a ukazoval mi ochranné pásma . Chlapi ho nenávideli a chceli ho bit ,lebo sa ukopali ako mukli a on na nich čumel.Každé ráno ma stresoval vyhláškami . Ked sám odišiel oslávil som ten den.A mám poddodávatelov čo mi ako prvé pichnu do ruky papier že tam nič nie je ...Ak nechceš riskovat nepodnikaj.....Kry si chrbát ...To len tak naokraj. A jediná vec čo suhlasím ,je že za učenie by sa malo platit ,ale každý sa najradšej učí na druhom a v hodinovke-Mr. Mach občas má pravdu..