Téma: VÝROBA A PŘEPRAVA BETONU

luděk tomeš - Rozdíl je ten že míchačka Julča je asi tak o 8 kubíku menší než ten mix. Pokud do Julči nahážete potřebné množství surovin tak v ní umícháte to samé co betonárka akorát v menším. Vždyt betornárka je jen jeden velkej mix. Co v tom hledáte za jiné složitosti???? To jak psal kolega že tam jsou počítače, velín, dopravníky, váhy atd atd. Tyhle věci přece nedělají kvalitu. Kvalitu dělá množství surovin které zamícháte ale jestli míchačku ovládáte pře počítač z velína a nebo ručně je snad uplně jedno. A rozhodně na to nemá vliv sklon lopatek...Delka míchání ano ale tvar bubnu a sklon lopatek je blbost.

nedal by som si urobit strop z B 20 firme ktorá sa učí a začína a hádže suroviny od oka do miešačky....Asi tolko .Možno na obrubníky a pod zámkovu dlažbu.

Pan Mach myslel som to tak že tie prísady tam da nedostatočné množstvo, alebo zasa zbytočne vela ked to robí doma na kolene. Zaleží na čo ten beton použije. Je jasné že ked robim plot okolo pozemku tak to neriešim.

Já neříkám házet to tam od oka. To tady zduraznuji celou dobu. Jediné co musíte dodržet je poměr surovin a to je vše ale v čem to zamícháte je uplně jedno. Na to nemusíte mít betonárku za několi mega. Ten mix to zamíchá uplně stejně. Hele a pamatujete si jak se baráky stavěly dřív?? Žádné betonárky a chcemie v betonu atd. Prostěš míchačka, lopata a jedem. Bylo mi 12 let když jsem míchal beton na celej náš barák. Prostě mi tátá řek kolik lopat čeho a bylo. A myslíte si že některý z těch baráku spadnul. Stojí tu tisíce baráku s ručně dělaným betonem bez chcemie a stojí a stát budou až mi tu nebudem. Dneska je v modě zta vším hledat nějakou vědu a dělat věci komplikovaně...

pája mach.napiš nám odkud jsi?rádi přijedeme se podívat jak se u vás hází lopatou suruviny do mixu. ty si u něj asi nikdy nebyl viď.a to jsem ti to poradil aby ses do něj mrknul. a ty přideš jen na to že je mix větší než julča. to je opravdu k zasmátí.

Teda už aby bylo teplejc a začalo se makat....

v Jednom z Machem soulasím když dáte správnej poměr surovin tak to určitě jde a k naplnění muže posloužit třeba pásovej dopravník, na druhou stranu otázka zda se to vyplatí betonárky nakupujou suroviny po vagonech a cena bude určitě jiná než když budete cement kupovat ve stavebninách, a další věc že každá z nich splňuje normy ISO a firma si ho od vás bez toho nekoupí, jedině soukromník

To je jasná vec že tie baráky stoja a budú stáť aj ked tu my už nebudeme. tvrdíme presne to isté pokial sa dodrží správny pomer tak to nieje problém. Ale to sa všetko odíjalo od toho že vtedy si nemal problém zohnať 15 chlapov na brigadu a miešalo sa do zblbnutia. Skus to dnes.... A kupil si vtedy do toho maximálne cement. Štrk si zohnal za facku. A ked už sme pri tom betone viete že celkom učinný a lacný plastifikátor do betonu je obyčajná JAR na umývanie nadobia??? Nehovorim o tom že by som taký beton dával niekde na deku, ale na prístupovú cestu, alebo do základov je to super vec. Beton najviac kazí velké množstvo vody. Ked použiješ jar tak sa lepšie mieša aj z menším množstvom vody a je beton po vytvrdnutí odolnejší proti mrazom. Pre mna je ale výhodnejšie si doviezť beton z betonarky a nie sa s nim trápiť doma.

Len tak pre zaujímavosť.....

ta je super ,

Zdravím všechny, a moc děkuju za příspěvky. Po tom co jsem si zde přečetl, si myslím, že se to docela dobře namíchat dá, když nebudeme řešit plnění mixu, na které postačí udělat násypka a nebo dopravník. Akorát je otázkou, jestli se to vyplatí??
A množství surovin? Myslíte že když bych dával rovnou půlkubíkovou lžíci materiálu, cement v pytli je přece vážený a chemie se myslím dává nějaké procento z dávky cementu, že bych na 5,5 kubíkovém mixu s tím dávkováním tolik uletěl??? To je otázka, ne že bych nevěřil vašim názorům. Nemám představu že by se z toho daly dělat nějaké zázraky, ale základy, obrubníky a základové desky bych snad obhájil. Když si opravdu vzpomenu na to jak se to dělalo dříve, když ten ožralej zedník v půlce házení zapoměl kolik čeho naházel, tak to něčím doplnil, no a rozbíjet bych to nechtěl ani dnes. A s názory a zkušenostmi jen vesele dál, pěkně se nám to tu rozjelo

Na oplotenie som to riešil takto.... Beton na základ do zeme a deti sa starali o vodu....))))))

luděk tomeš Já někde něco psal o házení lopatou do mixu??? Chcete být frajer a podsouváte mi něco co jsem neřek...

Filip Šinko - Mě třeba nějaké ISO vubec nezajímá. Zajímá mě doporučení a odvedená práce. Blbosti jako ISO nic neznamenají. At mi každej předvede co umí a to je jediná věc na kterou slyším.

Kamil Papoušek
- Nestane se vubec nic i když "trošku" ujedete. Vím o několika bytovejch domech v ČB co stojí na desítce betonu a z té desítky jsou i nosné stropy!!! Jestli v celem 7 kubíkovém mixu bude o kolečko písku víc tak se nic neděje.

P. Mach vás to možná nezajmá a ani nejspíš nevíte co to znamená, na kurník na zahradě to opravdu nepotřebujete ale jinak kdyby se vám někdy dostal do ruky nějakej projekt tak se tam s tím setkáte ze vám tam projektant napíše nějaké normy a ty musíte doložit při kolaudaci stavby

Pavel Mach
10. březen 2010 20:45:03


luděk tomeš - Kdežto vy v tom hned hledíte záludnosti a snažíte se to dělat složitě. Mám to házet do míchačky nebo rovnou do mixu??? Podle Vás je lepší složitější cesta že???

pájo člověče ztrácíš paměť


Pavel Mach
11. březen 2010 19:44:40


luděk tomeš Já někde něco psal o házení lopatou do mixu??? Chcete být frajer a podsouváte mi něco co jsem neřek...

A není třeba lepší použít odzkoušené UNC s míchací lžicí a nemusí se vymejšlet kokotiny?

Popíno
- No jo, ale to když někdo by chtěl mix betonu, tak budeš přetahovat UNC, vozit mu tam přesně písku a cementu??

no nic ,jen jsem chtěl poradit.tak si to házej do mixu a hodinu s tim motej aby z toho něco vzniklo a pak to můžeš slavnostně někde dovízt,ale jestli na tom něco vyděláš??

zdarec nedá mi než se nezapojit. Myslím, že na obyčejné rodinný domky fakt ISO nepotřebuješ!!!! Souhlasím s Machem i dnes fura lidí míchá základy svépomocí. A pro pepína mix na UNC super věc vím o čem mluvím

A ještě jedna inspirace

Poláček:Sorry ,ale já dobře vim o čem mluvim,taky ji máme na UNC a ani bych nechtěl vědět kolik už kubíků namíchala...(základů a bet. pod obruby atd.)

Jak se u toho hlídá poměr, kyž s tím najedeš do kupy písku, jak poznáš kolik tam máš dát cementu, ... Děláš poměr od oka??? Nebo to má někaký vážení???

Váha tam není. Dá se to už dost dobře odhadnout jde o cvik No a taky záleží na těch co tam dávaj vodu a cemet. Joj ale jinak je to radost s tim dělat je to fičák

psal jsem že betonárky splňujou normy ISO a že firmy si ho od něj nekoupí, a to ani na stavbu rodinného domu protže jim nebude schopen zaručit kvalitu a stavebník následně musí ručit za provedenou stavbu, jiná věc je pokud si stavebník namíchá beton sám tam si ručí sám za svojí práci a kvalitu betonu si ohlídá

Nebudu se hádat, ale už jsem míchal i na několika RD pro firmy. Nikdy ISO nechtěli , ale je to asi případ od případu.

luděk tomeš - Víte co znamená když se něco řekne obrazně??? Nebo myslíte vážně že bych mix házel lopatou???

Filip Šinko - Projektu mi prošlo pod rukama dost. Rozhodně nemáte šanci poznat jesli v 8 kubíkovem mixu je o kolečko písku víc nebo mín a rozhodně tato trocha nemá vliv na kvalitu. A pokud mi docezou beton kterej umíchali v mixu a bude dobrá cena i kvalita tak to budu klidně odebírat a je mi jedno v čem to míchaj. Jde o cenu a kvalitu to je vše co potřebuji.

tam nejde o o to jestli je tam o kolečko víc nebo mín jde o to že když se pak někde něco stane a zjistí se že je tam špatnej beton tak vy doložíte že jste ho koupil od betonárky která vám ho prodala s tím že splňuje podle ČSN nebo ISO nějakou normu,tak jste z obliga a škody jdou na hrb betonárce a né vám, a už vidim jak si ho bez toho někdo koupí třeba na stavbu mostu nebo nějaké velké výrobní haly

Od mixu jste odskočili k míchačce na bobíku,což je ůplně něco jiného.Čekám ,kdy nějaký ten zastánce,konečně napíše,jak tam mimo toho písku z násypky,dopraví tou dirkou 100 pytlů cementu/25 metráků/.Snad ne taky násypkou?To už bych si mohl,abych to měl přesně koupit váhu na které by ten mix stál.Nebo možná míchačku a měl bych betonárku.

dělal jsem tady na stavbě haly, padlo na ní asi 400m3 betonu a to by jste koukali jak se tam řešila kvalita betonu a z každého mixu se bral vzorek na rozbor

Tak pokud tu někdo přemýšlí hlavou tak mu snad dojde, že takto namíchaný beton by se asi nepoužíval na stavby mostů poř. nosné piloty hal atd. Ale na stavbu rodiných domků garáží beton na dvůr atd bych se ho v žádném případě nebál. Tam jde především o cenu. A ta se může podstatně lišit.

Pre znalcov: Beton na cesty-dvory ,nadzemné oplotenia ,kanalizačné šachty musí byt najkvalitnejší ,či už kvoli mrazuvzdornosti,alebo vodotesnosti .Tu sa každý posmieva z belarusov a iných vykopávok bagrov ,ale beton by ste robili ako starí Sumeri .A podla mna nemáte šancu s cenou oproti betonárkam ktorá ktorá berie štrky na vagony a 30 t kamiony a cement na cisterny .A sypat to nejakými primitívnými prípravkami ......možno doma kde cena práce ludí je max . strava.A k tým domkom .....:Videl som prehnuté stropy,popadané stropy,rozpadajuce sa ploty,presakujuce žumpy,sliepkami rozhrabané nádvoria po 2 zimách....

No tak tady bych si dovolil oponovat. Dělali jsme si doma betonový dvůr míchali jsme štěrkobeton štěrk písek 1:3 cca v pruměru 15-20 cm a dávali jsme karisítě 10x10 6mm a po 3 letech není nikde prasklej a ani oloupanej po zimě od soli. Jezdí se po něm T 815, 18345+ KBP celkem těžký stroje. Takže si troufám říct že i doma lze namíchat dost kvalitní beton ale za skoro poloviční náklady než z betonárky.

Filip Šinko - Pokud dojde k pruseru tak se pujde hlavně po staviteli a bude se zkoumat třeba i ten beton a pokud projde testama tak je jedno že ho nenamíchala betonárka s isem. ISO je dobrovolná věc ale neznamená to že jsou nedoknutelní. Mosty asi pán s tím těžko bude stavět to víme oba ale pokud já jako soukromník budu dělat domky a nebo třeba i tu halu tak neznám duvod proč neodebírat od tohoto pána. Jak říkám záleží mi na kvalitě a ceně. ISO a podobné věci neřeším. To je jak s naftou u benzinek. Jsou tu předražené společnosti které jsou brány jako prodejci kvalitní nafty a benzínu ač jsou o 2 - 5 kč na litru dražší. Ale jsou blázní kteří k nim jezdí?? A já se ptám proč?? Všechno je z jedné rafinérky! Na vlastní oči jsem viděla kamion jak pul cisterny vyprázdníl u Aralu a druhou pulku o 200 metru dal u Tesca a stejně to u toho Aralu lide berou i když tohle vidí!!!! Já se ptám proč???. To je jak s tím betonem. Někdo Vám nabídne stejnou kvalitu za menší cenu ale vy stejně pojedete do betonárky protože tam to míchají moderně, frajeři to ovládají počítačeme atd atd.. Přitom je to stále jen smíchaných několik surovin.

emil gonsor
-Podobnej šit vám ale mužou klidně dovézt i z betonárky.... Kde je záruka?

na na te hale by jste to s toho betonu určitě neudělal protože by vám to investor nedovolil,to já neříkám že nemužou na betonárce namíchat šmejd ale to už pak není váš problém o to jde

Dobrý den,beton jde vyrobit mnoha způsoby.Třeba se dělal a někdy i dělá menší množství přehazováním ručně lopatama.I to jsem jako kluk zažil,když jsme neměli doma míchačku.A dříve se dělal jedině tak.Třeba u nás na zahradě stojí torzo obranného srubu,který byl kvůli terénu umíchán celý ručně.Písek a kámen tam museli tahat volama,protože koně se plašili na měkkém povrhu.Za války se ho Němci snažili za velkých problémů ostřelit.Při třetím pokusu došlo dokonce ve vzdálenosti 250 m k zabití dívky odletnuvší mříží s kusem betonu.Po válce se snažili suť drtit a odvozit na stavbu mostu,ale v té mokřině utopili drtičku a vytáhli ji až v zimě když umrzlo.Nyní na kusech betonu nepoznáte jak je starý.Nebo to jde i v mixu.V dalších dobách se v mixech skutečně míchal a někde tu snad byly i fotografie:A i dnes jsou na trhu samonakládací mobilní míchačky na demprových podvozcích.Stačí se jen podívat do některé inzerce.Svého času jsem o takové uvažoval,protože mi vycházelá cena o 500 Kč na kubíku nižší než z betonárky.A to v tom nebyla započítaná doprava mixem a čekačky.Při plném mixu vyjde kilometr na 140 Kč.Tak si nechávám vozit beton v kontejnerech.Jde jen o to dodržet poměr surovin.V projektech není přece psáno,že musí být z betonárky.Proč by se jinak prodával cement v pytlích a míchačky.A kvalitu z betonárky také znám.Na stavbu příjezdové cesty k družstevním garážím,byl objednán beton B25 od dvou různých betonárek,bylo to v září 1997,s upozorněním že je to na příjezdovou cestu.A bylo to i s fakturama.Jen jeden stavitel si ho umíchal sám ve 125 l míchačce,ze starého cementu,který musel roztloukat kladivem.A ještě to dělal až v listopadu,kdy už mrzlo.A výsledek.Již první zimu se objevilo na profesionálním betonu odlupování vrstev a vydrolování,působením soli a mrazu.Jsou tam vidět velké rozdíly ve várkách.Po reklamaci nám bylo řečeno,že jsme nedodrželi postup a nazdar.Nyní po letech je na některých místech již vidět ocelová výztuž a každé jaro vymetáme kolečka písku a kamení.Nejmenší poškození vykazuje beton toho jediného člověka.A pokud jde o pana Macha a vadí Vám jeho příspěvky tak na ně nemusíte přeci reagovat.Já s ním také vždy nesouhlasím,ale někdy mu musím dát za pravdu,jako v tomto případě. Nyní se můžete pustit také do mě.P.S Pokud bude zájem,tak tu cestu vyfotím a dám sem.

záruka?štrky vozia certifikované/komplex podmienok-ílovitost ,humusovitost ,trieda medzerovitosti adt/,pomery miešania stráži automat ,suroviny čerstvé .To keby tak bolo ,tak sa neautomatizuje nič. A k tým domiešavačom...Poznám dolievanie vody ,dlhé čakanie ,zlé spracovanie .Je to dost zložitá problematika,ale tie automaty su všade na to aby vylučili ludský faktor a ani s tými certifikátmi a ISO to nie je tak jednoduché...No a záver asi taký ,že aj ked kupite BMW ,može to byt shit ,ale ked si to auto sám urobíte v dielničke na kolene určite sa mu ani AUDI ,ani BMW nevyrovná...však?