Téma: Zahoďme strojničáky aneb příspěvky pana Macha

Pro p Macha, již dříve jsem tě žádal,abys mi řekl, odkud čerpáš své přesvědčení...... zákon číslo???? školitel???? OPAKUJI je to jen tvé blbé tvrzení....... pokud ne, tak mi to sem kopni černé na bílém jako výňatek ze zákona číslo???? Je to jen tvrzení, kterým se udržuješ v konverzaci, aby si tě vůbec někdo všímal. Jen tady prudíš lidi.........

Ty jako zaručený zastánce všech potřebných dokladu nevíš proč ho musíš mít??? Kde si dělal strojničák? Vrat se tam a řekni at ti vrátí peníze protože tě okradli.Za tvoje peníze ti řekli jen to co se jim hodí.

Zase jsi neodpovedel na otazky ! Kolega se Te na neco ptal a ty se vykrucujes !

Tobě to školitel také neřekl??? Ja se vám divím že za své peníze nepožadujete pořádné školení. Tady alespon vidíte k čemu to celé je když vám tam řeknou jen co se jim hodí...

Mě neokradli. Ja vím, že to, co tvrdíš, je blbost. A vím to ze třech školení, ze strojnického,jeřábnického a vazačského. Jsi jako má čtyřletá dcera a je to tak a je aje aje!!!!!!!!!

Pro pana Šulhana a ostatní. Tak to blbé tvrzení tu například prezentuje pan Hájek. Ted už tomu věříte??? Ale když to řekne ten blbej Mach tak to nééé... Je to zde - http://www.bagry.cz/cze/clanky/z_...ou_strojnickych_a_ridicskych_prukazu Ještě mě zajímá další věc a doufám že mi odpoví hlavně pan Hájek případně nějaký školitel co sem chodí. Jak má vypadat předběžná praxe v rozsahu 400 hodin???? Myslím přímo ten pruběh. Mám si to představit tak že na 400 hodin si nováček sedne do bagru a nějaký vlastník firmy která ho chce zaměstnat se na něj bude 400 hodin koukat a hlídat ho??? Protože jak se tam píše tak předběžnou praxi potvrzuje Vysílací organizace. Takže mu tu praxi vlasně vystaví člověk kterej o tom nemusí vubec nic vědět??? Cítíte tam ten paradox a tu směšnost toho celého??? Pak se mi divte za muj názor na strojničáky. A taky by mi přišlo korektní že když tu někdo chce zduraznovat potřebu vlastnit strojničák a je to člověk kterému se bezmezně v teto oblasti věří tak at zduraznuje i potřebu vlastnit jeřábnický prukaz a popřípadně vazačský. Nechápu proč se tu lidem říká než polovina.

Pane Šulhan teď jste tu veřejně prohlásil že pan Hájek tu říká blbosti. Protože já jen cituji jeho příspěvek. Pozor mohlo by vám být vyhrožováno zablokováním přístupu.

no vtom članku je že strojnický průkaz potřebujete na zemní a stavební prace takže zbytečný není jak tu tvrdite
a tenhle system školení je zastaralý a hodně školitelu co sem slyšel volají po novele. hodně věci co se učí už ani není pravda takže by to htělo novelu ale rozhodně není strojničák zbytečný

Rozhodně zbytečny je a mluvím tu o tom že když chcete dodržovat vše tak teda ano ale komplet. Většina z vás má na mašinách jeřábovací oka a na jeřábnické zkoušky popřípaně vazčské tu nikdo ani pan Hájek neupozornuje. Váha se tu přikládá pouze bezcenému strojničáku. A koukám že na muj poslední příspěvek který obsahuje podle mě zajímavé dotazy nechce nikdo odpověd. Zvláště bych čekal odpověd od těch kterých se to týká....

MACHOVKA pokračuje

Já ji mám asi taky . Zdá se mi, že je to pořád to samé dokola a pokud možno v co nejvíce tématech . Osobně jsem už uvedl, jaké vyhlášky platí a podle čeho se řídit, také jsem uvedl názory některých školitelů, byť i rozdílné; jak se k tomu kdo postaví, je každého věc. Nic tady nepropaguji a neříkám, že je stávající stav ideální, ale pravdou je, že kdo opravdu chce, má cestu k bagrování otevřenou. Kdybyste věděli, co se připravuje nebo už i platí v některých zemích na západ od nás … Já bych celou anabázi uzavřel přáním, aby nám pan Mach na závěr popsal, jak by to mělo vše vypadat, aby se mu to líbilo. Takovou svou fantazii ideální legislativy, jestli zrušit vyhlášku o školení, upravit zákoník práce nebo jak by to mělo vlastně fungovat. Třeba zde zazní něco podnětného.

tady snad nejde o to aby mě se to zamlouvalo ale aby to mělo nějaký smysl. Ach jo.... Pane Hájek propagujete zde vlastnictví strojničáku ale o potřebnosti ostatních prukazu již neřeknete nic. Jen mě zajímá proč? Správně píšete at se k tomu každý postaví po svém ale za muj názor mě tu všichni napomínáte a někteří i nadávájí a vás uznávají. Ale svuj nazor nemají. Jen Vám pochlebují..... A jaký je váš názor na ziskávání předběžné praxe??? Sám víte že to je směšné tak se k tomu raději nevyjádříte??? Jak má taková předběžná praxe teda vypadat??? Je na tomto dotazu něco divného že jste ho vynechal??? Mimochodem vy všichni propagátoři strojničáku jak vy jste ziskali předběžnou praxi??? A když už se ptáte na to jak bych to viděl já tak asi takhle. V první řadě zrušit tuto směšnou frašku okolo strojničáku a nic nového nezavádět. Je to nesmysl kterej nam tu zustal z dob soudruha a tak bych se na to i díval.

Mimochodem EMILE velmi hodnotný příspěvek.... Jistě s Váma všichni souhlasí.

rozhodně bych strojniícký průkaz nerušil stavební stroje sou v neodborných rukou nebespečné a chce to nějaké školení a praxi řidičak taky nedostanete jen tak podle meho nazoru to hce změnit sistem školení a praxe protož je zastraralý a nekteré věci už ani nejsou pravda nebo by jen stačilo řadně dělat zkoušky ne jak jeto větsínou že na praktické skoušce 2x hrabnete ve vzduchu a mate průaz není to špatne pro toho kdo sklada skoušky ale nic to neřeší. možna by bylo řešení to udělat stylem autoškoly bude užavrený prostor kde se bude kopat pod dozorem učitele a skoušky se budou dělat pořadně, a pak by takoví jak pan mach nemohly řict že je zbytečný

Stále si trvám na svém.Pokud je stroj vybaven jeřábovacím okem,průkaz jeřábníka mít nemusím!!! Musím ho mít, až v případě použití toho oka, nebo jiného jeřábovacího zařízení.To, že to tu Ondra Hájek prezentuje jinak, mě netrápí. Je to i logické,pokud převážím jeřáb,stačí mi řidičák,jeřábák potřebuju, až jeřábuju. To samé je i s bagrem,pokud bagruju,stačí strojničák,pokud jeřábuju s bagrem,potřebuju jeřábák se strojničákem.Znovu sem to konzultoval i se školitelem,a ten mi to potvrdil,také přislíbil,že to ještě zkonzultuje s kolegou,který zaštiťuje jejich šklolící středisko a napíše sem své stanovisko,které bude podepřeno o určitou vyhlášku,zákon......

Ale já to neprezentuji jinak. Právě naopak, snažil jsem se o stejnou interpretaci jako Vy (cituji sám sebe): „Informace v článku http://www.bagry.cz/clanky/z_prax...ou_strojnickych_a_ridicskych_prukazu o tom, že jeřábnický průkaz se odvíjí již od pouhého OSAZENÍ stroje jeřábovacím zařízením, mi připadala dosti tvrdá. Požádal jsem proto též o konzultaci pana inženýra Škvána ze společnosti Gradua-CEGOS, který také přispívá do zdejších diskuzí, za což mu děkuji. Dle jeho názoru musí mít obsluha stroje kvalifikaci jeřábníka až v případě POUŽITÍ zdvihacího zařízení na rypadle.“

Vy mě nestačíte udivovat. Jasne se tam píše POKUD JE STROJ VYBAVEN JEŘÁBOVACÍM OKEM!!!! Není tam nic o tom že až když ho použijete. Takže jednou se tu oháníte zákonama a vyhláškama a když se vám to nehodí tak řeknete že pracovník školícího střediska to říkal jinak??? To myslíte vážně??? Takže slovo školitele je víc a tím se chcete ohánět??? Vykládáte si to po svém a jak se vám to hodí ale mě se tu nadává a já jsem ten divnej. Pánové pokud je něco dáno zákonem nebo vyhláškou tak to nemuže žádný školitel svévolně měnit a pokud to vykládá jinak tak vám vědomě lže a je na zamyšlenou jak muže tuto práci vykonávat. Když vám školitel řekne že na jízdu nepotřebujete ani řidičák tak mu taky budete věřit?? Samozřejmě nebudete ale v případě jeřábování ano??? Dokáže mi tohle někdo z vás vysvětlit nebo obhájit?? Nebo si zase jen na mě zanadáváte a diskuse se nedočkáme nikdo??? Chápu že je snazší mě urážet nebo vyhrožovat blokací než mi odpovědět a nebo přiznat že ten Mch má pravdu. Ale pokuste se o to... Díky.

Pane Šulhan a vy jste se mě ptal odkud čerpám své přesvědčení a že jen blbě kecám. Když jsem Vám to řek tak to pro vás neplatí? Vy nechcete respektovat zákon????

Pane Machu. Ten článek je interpretací jednoho známého školitele, který jej sepsal na základě svých vědomostí a bohatých zkušeností. V žádném případě se nejedná o zákon, jak se tady snažíte tvrdit. Zjistil jsem, že jsou na daný problém mezi školiteli dva názory, jeden je v tomto článku, druhý jsem napsal do fóra. Osobně se přikláním k názoru, že jeřábnický průkaz by měl mít strojník až v okamžiku použití jeřábovacího zařízení, protože mi to připadá logičtější. Opravdu nechápu, kde vidíte problém.

Jak já si představuji 400 Mh praxe, není přece důležité. Ale když to chcete slyšet, myslím si, že by strojník v době získávání praxe neměl zůstávat na staveništi sám, měl by být v dohledu pověřeného strojníka. To je má představa, nejsem školitel, ale když se někdo na něco ptá, zkrátka se snažím pomoci. Mám ale pocit, že Vám pomáhat nemusím. Proto se prosím nezlobte, že na Vás nereaguji.

Mám pocit že reagujete jen když se Vám to hodí. OK nemusíte reagovat vubec a obrazek at si udělá každý vlastní. Myslím že v problematice získávání potřebných dokladu by jste neměl uvádět to co sepsal nějaký "školitel" ale jen výklad zákona nebo popřípadně vyhlášky která to upravuje. Ono totiž školitelé si to každej vykládá po svém a uvádět interpretaci jen někerého z nich není fér. Nehledě na to že jsou to většinou lidé kteří parazitují na nevědomosti lidí a tahají z nich peníze za nepotřebné doklady. Rozhodně bych nemluvil o odbornících...

Já ho respektuji! pokud se podíváte do starších příspěvků,zjistíte že mám průkazy oba,strojnický i jeřábnický. Ale já sem se ptal odkud máte to přesvědčení,a že je to blbost si myslím stále!!! Vy tvrdíte že jeřábák musíme mít ve chvíli kdy sednem do bagru,(a to je ta blbost,kterou tvrdíte a již se udržujete ve všech tématech) já že, až začnem s bagrem jeřábovat! A jádro věci je takové,že tady napadáte školitele a nás,že si zákon vykládáme po svém, a co děláte Vy??? proč nechcete akceptovat náš výklad?? kde berete tu svou pravdu,že Váš výklad je ten správný???? Oháníte se zákony a vyhláškami,ale ještě ani jedno "číslo" jste neuved.......... O co tedy opíráte to vaše tvrzení????? Snad né o zkušenosti??
Doufám že se mi brzo oze pan inženýr a dá své stanovisko do fóra

PS: tykáme si,nebo vykáme??? Z předchzí korespondence si nejsem jist

O zkušenostech se Vám muže jen zdát. Nikoho nenapadám. Celou dobu jste napadal vy mě že jsem si to vymyslel a kde čerpám. Tak jsem Vám napsal zdorj kterým jsou tyto stránky a to Vás trochu zaskočilo že? Mě říkáte že si to vykládám po svém a ve Vašem případě je vykládání po svém v pořádku??? Ptáte se proč nechci akceptovat Váš výklad??? A proč né vy ten muj na strojničáky?? Muj názor znáte že je zbytečné oboje. Jak strojničák tak jeřábnický. Vzniklo to tak že já vám jen říkám když chcete dodržovat vlastnictví prukazu tak všech. Nechápu jak jste dospěl k tomu že je duležitý než nekterý z prukazu. Jen ten který se Vám hodí??? Další věc a paradox je že pokud stroj používám v zemědělství nepotřebuji nic. Jak to chcete rozpoznat co je která práce ale hlavně jak je možné že na tuto práci není potřeba? Je v tomto případě snad menší možnost urazu? Menší zodpovědnost? Nebo snad se stroj používá jinak? Už chápete tu směšnost toho prukazu? To jsem ale odbočil a nechtěl jsem na toto zakládat nové téma protože to se tu asi moc nesmí. Hlavní téma zustavá jedno a to jest že jeden prukaz duležitej je a jeden ne. Prostě jak se vám to všem hodí. Také bych poprosil pana Hájka nechť teda opraví ty informace o jeřábnickém prukazu. Pokud je přesvědčen že není potřaba ale až když se jeřábovací oko bude používat at to tam tak formuluje, Nechápu proč když to tak je uvádí teda čtenáře vědomě v omyl.

Ted mě tak napadá. Je potřeba strojničák na traktor který má namontovanou přední lžici a používáme ho v zimě na odklízení sněhu pro silnice??? A když to samé budu provádět s traktorbagrem? Nebudu používat podkoup. Pouze předek! Podle Vašeho výkladu a některých školitelu bych ho potřebovat na traktorbagr neměl. Vždyt přece podkop nepoužívám.

pane Mach máte to trochu pomotané neb traktorbagr zůstane traktorbagrem i když podkop nebudete používat...něco jiného je to třeba ale třeba u smykáče to Vám postačí při použití podkopu jen strojničák na nakladače protože se jedná o přídavné zařízení ke stroji ...rozumíte ? přídavné zařízení !!! To samé je Váš ,,závěsný hák,, na lopatě a jeřábnické zkoušky

Dobrá tak jinak. Když na traktor navěsím dopředu lžíci a na zadek namontuju podkop z UNC tak to vlastně traktorbagr neni a jedná se o pouhé doplnkove nářadí a nepotřebuju teda žádný prukaz. Tak jste to myslel? A taková drobnost. Onen závěsný hák není na lopatě ale přímo na rameni stroje. takže je to jeho součást od výrobce....

pak se ale nejedná o ,,schválený,, tedy homologovaný traktorbagr a máte spoustu dalších problémů - způsobilost v silničním provozu,bezpečnost,pojištění atd....

Zdravím a ruším Machovku , to bych opravdu umřel hlady. Pánové , nezlobte se na mě ,ale mě už to unavuje. Kam kouknu , tam je příspěvek od p. Macha že nepotřebujeme strojničáky. Když po něm někdo chce aby něco doložil , tak pořád zpívá svou písničku. Případně o totalitním systému a o pochlebovačích. Chtěl bych vědět , kolik mu bylo, jak ta jeho totalita končila, že se sní tak ohání . Já myslím že o tom to vůbec není ......zloděj, který má svůj názor a proto krade, je v každé společnosti izolován. Podobně i násilníci.......vrazi.....mentálně postižení a td. Nikdo je přeci neobhajuje že je to jejich názor a že je demokracie a tak mohou cokoliv. Myslím že p. Mach má názory, které tady z FÓRA udělali jediné téma. A to není určitě správné. Já p. Macha neznám .....kdo ho z Vás zná ??? Není to jen počítačový zoufalec , který se baví narušováním podlidných diskuzí obyčejných lidí ?? P. Mach byl již mnohokrát vyzván aby své počínáni umírnil - či vysvětlil. A proto , že na tyto výzvy nereaguje, proto bych byl rád kdyby mu byl okamžitě zakázán přistup. Tímto se omlouvám jeho příznivcům a věrným čtenářům . Snad si ho najdou jinde. Zároveň by jsem chtěl poprosit Všechny nezasvědcené, aby si zpětně prostudovali příspěvky p. Macha , a to ve všech kategoriích . Třeba mé počínání pochopí. Pokud né ještě jednou se jím omlouvám a zároveň žádám zprávce , aby v případě veliké vlny nevole zrušil mé přihlašovací jméno a heslo . Mějte se EMIL

jo taky už me to nebaví. dřív sem přišel domu a kouknul sem jestli se nedozvím neco zajímavého ale ted už sem ani nemám chut chodit protože vím že v každém tematu je jen mach porad dokola a jeho ohraná písnička strojničák je k ničemu..

Pane Machu, jak jsem avizoval, tak musím splnit. Pan Emil se nakonec rozhodl pro blokaci Vašeho účtu a já jsem nucen tento nestandardní úkon provést.

Zazněly zde hlasy, které se stavěly proti zákazu vstupu, které bych velice nerad ignoroval. Abych splnil svůj slib Emilovi i přání některých dalších čtenářů, účet Vám zablokuji. Pokud by k tomu chtěl někdo cokoliv dodat, může to připsat sem. Je tady príma komunita a chtěl bych, aby se k vyloučení jednoho ze členů měli možnost vyjádřit všichni.

Jestli nakonec převáží názory, že byste se měl do diskuzí vrátit, považujte zákaz za dočasný. Věřím, že tuto situaci přijmete statečně, a že se nebudete pokoušet o obcházení zákazu. Vím, že z technického hlediska to není problém, ale věřím Vašemu smyslu pro fair-play. Zároveň i doufám, že tuto mírnější variantu přijme pan Emil s porozuměním.

Já jsem na vážkách se zablokováním přístupu,nicmémě, čím více se pídím po odpovědi na tuto Machovu odrhovačku, tím více zjišťuji další a další paradoxy, a ustanovení ve kterých plavu..... Dokonce s hrůzou zjišťuji, že má p. Mach i v některých pasážích pravdu........ Ale to je na otevření dalších témat,nebo spíše podtémat,která by byla podnětná, ale i zdlouhavá. Také bychom museli do této diskuze dostat více školitelů,možná i advokátů pro "výklad" pojmů a zákonů. Záleží, zda je budou chtít kolegové konzultovat......

Já bych ho nechal.Vím,že je to pořád dokola,taky mě to nebaví,ale někdy se u toho člověk s chutí zasměje.

Některé názory pana Macha jsou řekněme zvláštní, ale mě osobně přijdou neškodné a naopak má v mnoha věcech pravdu.

Ja by som ho nechal. Je priamy ,odvážný ,neboji sa za svoj názor. Hulvát nie je ,osobne myslim nikoho neuráža. Je antibyrokrat,trochu ho chápem. Ale pokial to nie su osobné invektíva ,perverznosti,hulvátstvo tak si treba prečitat všetko .
Nechajme Macha ,machom!

Já bych se klaněl k zamknutí diskuze,než k bloku mr.Macha

Děkuji všem za názory. Jestli dobře počítám, je to v této diskuzi zatím 5:2 ve prospěch odblokování pana Macha. Za týden názory vyhodnotím, tak pokud by chtěl ještě někdo přispět svým názorem k objektivnímu výsledku, neváhejte a sem s ním! Moc děkuji.

Co se týká zamykání témat, zřejmě tuto funkci nakonec zavedeme. Možná bych to na pár tématech, které se přesunuly z věcné do osobní roviny, vyzkoušel.

Dále jsme se s panem Mifkem, který tyto stránky programuje, shodli, že by bylo dobré, aby měli uživatelé možnost příspěvky hodnotit, a aby se u diskutujících zobrazovaly i nějaké statistiky. Myslím, že by to fóru velmi prospělo.

Zdravím , já bych určitě nějaké inovace uvítal . Hodnocení není špatné ...někdo se nechce rozepisovat , tak dá prostě jenom známku. zdraví Emil Komančák

Super nápad,to hodnocení. Tak s chutí do toho. Je třeba fajn když by bylo možné zjistit všechny příspěvky uživatele kliknutím na jeho účet a pod. Super!!!!!

Jsem rád, že plánované hodnocení příspěvků padlo na úrodnou půdu, že je o něj zájem. Všechny příspěvky od jednoho uživatele je dobrý nápad, ale je potřeba si uvědomit, že mnoho odpovědí je reakcí na něco, a zde by byly vytrženy z kontextu. Možná by byly lepší odkazy na celá témata, do kterých dotyčný uživatel přispěl, v podstatě by to asi Váš záměr splnilo. Proberu s panem Mifkem.

Jinak, týden uběhnul jako voda, skóre se nezměnilo, demokratické rozhodnutí čtenářů je jednoznačné, pan Mach je odblokován.

Tímto panu Hájkovi děkuji že se zachoval alespon on demokraticky když ne Emil. I když tu blokaci beru jako zklamání. Toto by se nemělo stávat a zvláště ne v dnešní době. Diskuse je od toho aby sem lidé psali svoje názory at jsou jakékoli a každý necht se řídí rozumem. Pro všechny kdo má jiný názor než já mám jediné doporučení. Poku vás muj názor pobuřuje tak mé příspěvky prosím nečtěte a už vubec vás nikdo nenutí reagovat. Muj názor na strojničáky nezměním. Není to proto že chci být za každou cenu proti všem a chci se hádat. Vubec ne. To celé myslím zcela vážně. Pokud nesouhlasíte tak si dál dělejte strojničáky a dál absolvujte školení a vyhazujte peníze za nesmysl. Já tvrdím stále to same a to jest že není nikdo kdo by mohl na soukromém pozemku kontrolovat strojničáky. Který orgán na to má právo?????

Jak se tak dívám, tak pan Mach je zpátky, bohužel. Protože to pan Mach určitě nespolkne, tak mu zrovna vezmu vítr z plachet a budu ho citovat: pokud vás to pobuřuje, nemusíte reagovat.